Der renommierte portugiesische Forscher veröffentlicht „Natürliche Intelligenz und die Logik des Bewusstseins“, in dem er zu einer der größten Rätsel des menschlichen Gehirns Stellung nimmt: Wie sind wir in der Lage zu wissen, dass wir existieren?
Antonio Damasio hat drei Jahrzehnte damit verbracht, die ursprüngliche Vorstellung von Descartes zu widerlegen, dass Geist und Körper getrennte Entitäten sind. Damasios Werk „Der Fehler von Descartes“, veröffentlicht 1994, gilt mittlerweile als ein Klassiker der Neurowissenschaften und stellte den Autor als einen der einflussreichsten Wissenschaftler seines Fachs dar. 30 Jahre später, nach zahlreichen Auszeichnungen und Ehrendoktorwürden, geht Damasio nun einen Schritt weiter: In seinem neuen Buch, „Natürliche Intelligenz und die Logik des Bewusstseins“ (Destino), argumentiert der 81-jährige Neurowissenschaftler, dass wir das Bewusstsein nicht ohne den Körper verstehen können. Des Weiteren stellt er in Frage, ob wir fühlen, weil wir bewusst sind; tatsächlich, so Damasio, geschieht es genau umgekehrt: Um bewusst zu sein, müssen wir zuerst fühlen.
Die Antwort auf das ewige Rätsel des Bewusstseins, argumentiert Damasio, liegt nicht in der Hirnrinde – wie es traditionell angenommen wurde – sondern in älteren Strukturen im Gehirn. Diese Unterscheidung hat tiefgreifende Auswirkungen darauf, was uns menschlich macht und was der künstlichen Intelligenz fehlt, um selbstbewusst zu sein. Allerdings warnt er: Vielleicht fehlt es ihr nicht immer daran.
„Vor fünf Jahren hätte ich dieses Buch nicht schreiben können“, gesteht Damasio in einem Gespräch mit EL PAÍS in Madrid. Der Neurowissenschaftler, der das Institut für Gehirn- und Kreativitätsforschung an der University of Southern California in Los Angeles leitet, beantwortet alle Fragen mit Begeisterung und Nachdruck, bis er nach einem Thema gefragt wird, das ihn sichtlich berührt: Die Regierung von Donald Trump und deren Angriffe auf die Wissenschaft: „Es ist eine sehr schwierige Zeit“, beschränkt er sich darauf zu teilen.
Das Verhältnis zwischen natürlicher und künstlicher Intelligenz
Frage: Sie betiteln Ihr Buch mit den Worten „natürliche Intelligenz“. Warum betonen Sie das Natürliche? Liegt es an der aktuellen Situation in Bezug auf künstliche Intelligenz?
Antwort: Absolut. Ich wollte ganz klarstellen, dass künstliche Intelligenz ein sehr interessantes Fortschritt ist, aber es handelt sich um eine Entwicklung, die aus der natürlichen Intelligenz hervorgeht. Wir haben die künstliche Intelligenz erfunden; die künstliche Intelligenz hat uns nicht erfunden. Es gibt einen primären Wert, der unsere eigene Intelligenz und Kreativität ist, und aus dieser natürlichen Intelligenz entwickeln wir das Bewusstsein, was ein sehr relevantes Thema darstellt.
Bedeutung des Bewusstseins
Frage: Warum ist das so relevant?
Antwort: Das Bewusstsein ermöglicht es uns, vollständige Individuen zu sein. Wir können nicht werden, wer wir sind, ohne das Bewusstsein darüber, wer und wie wir sind. Das Bewusstsein stellt sicher, dass unsere Gedanken zu einem bestimmten Körper gehören. Ich bin mir jetzt bewusst, weil ich weiß, dass mein Geist in meinem Körper ist und nicht in einem anderen. Die Verbindung zwischen Geist und Körper ist deshalb von großer Bedeutung. Sie verleiht uns die Individualität, die nur möglich ist, wenn wir uns bewusst sind.
Die Hybridität von Körper und Geist
Frage: Sie argumentieren seit geraumer Zeit gegen den Dualismus von Geist und Körper. In diesem Buch betonen Sie, dass Gefühle sowohl das Gehirn als auch den Körper erfordern, und Teil eines hybriden Prozesses sind. Ist das so?
Antwort: Es ist völlig hybrid. Unser Nervensystem ermöglicht es uns, uns mit unserem Körper zu verbinden. Unser Bewusstsein ist kein ätherisches Etwas, das in der Luft schwebt, sondern etwas, das von unserem Nervensystem innerhalb unseres Körpers hergestellt wird. Ein wesentlicher Teil des Bewusstseins besteht also in der Kenntnis, die wir von unserem eigenen funktionierenden Körper haben. Dieses Buch ist die Fortsetzung einer jahrzehntelangen Arbeit. Teile davon sind in früheren Büchern erschienen, aber es erweitert das Wissen, das in anderen Werken präsentiert wurde, da es tatsächlich den Mechanismus erklärt, durch den Bewusstsein erlangt werden kann. Dies hängt mit homöostatischen Empfindungen und der Art der erforderlichen Nervenstruktur zusammen.
Homöostase und das Bewusstsein
Frage: Erzählen Sie uns davon.
Antwort: Homöostase ermöglicht es uns, zu erkennen, dass bestimmte Regeln respektiert werden müssen, damit das Leben fortgesetzt werden kann. Homöostatische Empfindungen sind beispielsweise Hunger, Durst, Schmerz und das Gefühl des Wohlbefindens oder des Unwohlseins. All diese Empfindungen sind Warnsysteme, die uns darauf hinweisen, was wir brauchen, wie das Trinken von Wasser oder das Ausruhen bei Schmerzen. Sie warnen uns vor dem, was notwendig ist, um das Leben fortzuführen. Daher können wir das Bewusstsein als das Ergebnis einer Reihe von Warnsignalen betrachten, die uns darauf hinweisen, dass etwas nicht stimmt oder, im Gegenteil, dass alles gut ist, sodass wir die Welt erkunden können.
Bewusstsein in der Natur
Frage: Sie stellen in Ihrem Buch eine interessante Frage: Haben Pflanzen oder Bäume Bewusstsein? Und Bakterien?
Antwort: Bakterien haben kein Bewusstsein oder Empfindungen. Und wissen Sie warum? Sie haben kein Nervensystem. Es kann gesagt werden, dass nur Organismen mit einem ausreichenden komplexen Nervensystem, das es ihnen ermöglicht, Empfindungen und Bewusstsein zu haben, wirklich über Bewusstsein verfügen. Bäume und Pflanzen sind sehr komplex, sie haben Leben, und dieses Leben ist relevant, aber sie haben kein Bewusstsein. Tiere hingegen verfügen über ein Nervensystem und sind sich ihrer selbst bewusst. Sie haben natürlich nicht das gleiche Maß an Wissen, Gedächtnis, Vernunft und Sprachfähigkeit wie wir. Das bedeutet jedoch nicht, dass sie nicht bewusst sind – sie sind sehr bewusst.
Intelligente Maschinen und Bewusstsein
Frage: Rückblickend auf künstliche Intelligenz gibt es Systeme wie AlphaFold, die Probleme lösen, die die natürliche Intelligenz des Menschen nicht lösen konnte. Ist dies ein Schritt in Richtung Bewusstsein?
Antwort: Hervorragende Frage. Es ist die zentrale Frage der aktuellen Forschung. Werden künstliche Intelligenz-Systeme jemals bewusst werden? Früher dachte ich radikal: Nein. Mein Argument ist, dass künstliche Intelligenz-Organismen von uns geschaffen wurden, sie haben jedoch kein Leben und auch kein Leben in der Gesellschaft. Sie leben nicht, und zusätzlich haben komplexe Computersysteme keine sozialen Beziehungen zu anderen Computersystemen. Sie sind alles Einzelwesen, die nicht lebendig sind. Daher ist die Wahrscheinlichkeit, dass sie Bewusstsein entwickeln, sehr gering. Andererseits ist es jedoch aufgrund der enormen Einfallsreichtum der Menschen möglich, bestimmte Bedingungen zu imitieren. Deshalb bin ich jetzt vorsichtiger; es könnte die Möglichkeit bestehen, Bewusstsein in künstlichen Organismen zu schaffen, aber es wird nicht dasselbe sein wie das menschliche Bewusstsein. Es wird eine andere Art von Bewusstsein sein, da sie nicht leben und keine sozialen Beziehungen haben.
Unterschiede zum menschlichen Bewusstsein
Frage: Inwiefern wäre dies anders als das menschliche?
Antwort: Es ist anders, weil wir den Zustand unseres Fleisches, unseres Körpers fühlen können. Bewusstsein hat mit Empfindungen des Wohlbefindens, des Schmerzes und des Unbehagens zu tun. Deshalb ist es sehr schwer vorstellbar, dass ein Wesen, das aus Metallteilen besteht und keine Verwundbarkeit aufweist, Bewusstsein hat. Wir haben ein ganz anderes Maß an Komplexität und genießen zudem eine wunderbare Eigenschaft, wie wir in der Gesellschaft mit anderen leben, wie wir erkennen können, dass andere leiden und verletzlich sind wie wir, und somit einen sozialen Kontext schaffen. Wir tanzen immer um andere herum, und das bildet die Grundlage unserer Gesellschaft. Wir wissen, dass diese Gesellschaften nicht perfekt sind; ein Blick um uns herum genügt. Dennoch gibt es diese soziale Verbindung.
Bewusstsein und medizinische Fortschritte
Frage: Wie kann dieses Wissen über das Bewusstsein Patienten mit Störungen wie Koma oder Wachkoma helfen?
Antwort: Wir wissen jetzt, dass unser Bewusstsein aus Signalen aufgebaut wird, die vom Inneren des Körpers kommen und durch das, was man Interozeption nennt, Informationen aus dem Inneren des Körpers sammeln. Dies gibt uns die Möglichkeit, Krankheiten zu behandeln, die das Nervensystem in diesen Zuständen betreffen. Der Hirnstamm ist der Schlüssel zur Erzeugung von Bewusstsein. Viele Leute dachten fälschlicherweise, dass es die Hirnrinde ist, die sehr wichtig für unsere Wahrnehmung der Welt und unsere Vorstellungskraft ist, aber nicht das, was uns Bewusstsein verleiht. Das Bewusstsein kommt hauptsächlich aus dem Wissen, das wir zu einem bestimmten Zeitpunkt über unseren Körper haben.
Evolution der Gedanken
Frage: Wenn Sie von „Der Fehler von Descartes“, Ihrem ersten Buch ausgehen, wie hat sich Ihre Denkweise in diesen dreißig Jahren entwickelt?
Antwort: Ich habe meine Meinung darüber, dass der Geist aus dem Körper stammt, nicht geändert. Aber als ich „Der Fehler von Descartes“ schrieb, hatte ich keine Ahnung, wie das Rätsel des Bewusstseins gelöst werden könnte, und jetzt habe ich diese Erkenntnis. Ich kann mit gewisser Zuversicht sagen, dass es nicht aus der Hirnrinde kommt, sondern von einfacheren Formen der Lebensregulation abgeleitet wird. Und das ist sehr, sehr wichtig.
Aktuelle Forschungsprojekte
Frage: An was arbeiten Sie derzeit?
Antwort: Wir gewinnen nach und nach mehr Informationen über die Arten von Nervenzellen, die wesentlich sind, um Informationen vom Körper zu sammeln. Denn sie unterscheiden sich sehr von den Neuronen, die wir beide in diesem Moment verwenden, um dieses Gespräch zu verstehen. Um das zu tun, benötigen wir hochentwickelte Neuronen mit axonalen Isolierungen durch Myelin, die in der Tat sehr ähnlich funktionieren, wie digitale Computer. Allerdings ist das Gefühl, gut mit Ihnen zu sprechen, das Ergebnis von Neuronen, die kein Myelin haben und empfindlich auf ihre Umgebung reagieren und in der Tat eher wie ein analoges als ein digitales System funktionieren. Dies sind die Aspekte, die wir in unserer Forschung jetzt untersuchen möchten, und wir hoffen, dass diese Unterscheidung noch klarer wird. Es ist sehr interessant, weil wir wieder zu dem zurückkommen, was wir anfangs über den Titel dieses Buches gesagt haben: Die Systeme, die wir zur Denkfähigkeit verwenden, ähneln stark der künstlichen Intelligenz. Dies ist ein weiterer Weg, wie unsere natürliche Intelligenz bereits erschaffen hat, was künstliche Intelligenz ist. Diese ist überhaupt nicht autonom. Daher ist das Wort „natürlich“ im Titel des Buches von grundlegender Bedeutung.
